דוד שמש היא מערכת להמרת אנרגית סולארית, כלומר אנרגיה המגיעה מהשמש - לחום. דבר המתבטא בעליית טמפרטורהת המים. מערכת הדוד שמש היא למעשה מאוד פשוטה והעיקרון הפיסיקלי העומד מאחוריה גם הוא פשוט: קולט שמש למעשה ממיר את אנרגיית האור לחום על מנת לחמם את המים. 2 החלקים העיקריים במערכת הינם מיכל המים (הדוד האוגר מים) וקולטי השמש (שתפקידם להמיר את אנרגיה סולארית לחום).


הסבר לאנימציה: השמש זורחת, מחממת את הקולטים ואת המים שבתוכם – צבע המים הופך מכחול לאדום. המים החמים ה"קלים" (הפחות צפופים) זורמים כלפי מעלה לחלק העליון של הדוד – ומים קרים חדשים נכנסים מהחלק התחתון של הדוד לתחתית הקולטים. כתוצאה מכך הדוד מתמלא לאט במים חמים. הזרימה בין הדוד לקולט מתרחשת מעצמה ללא צורך במשאבה בגלל הבדלי הצפיפויות בין מים קרים לחמים (מים חמים צפים על מים קרים). בערב – אפשר להתרחץ במים חמים (מהחלק העליון של הדוד). זכויות היוצרים של האנימציה שייכות למכון דוידסון לחינוך מדעי, מותר להשתמש תוך מתן קרדיט נאות.

קולט השמש: כפי שציינו, קולט שמש למעשה ממיר את אנרגיית האור לחום על מנת לחמם את המים. קולטי השמש ממוקמים בכיוון דרום משום שבצהרי היום שטף האור הוא הגדול ביותר בשעות היממה. בכדי שרוב אור השמש יבלע בקולט, צבעם של הקולטים הינו שחור. צינור נחושת (בדרך כלל) נמצא בתוך הקולט (ראו איור). קרינת השמש עוברת דרך הזכוכית השקופה, פוגעת במשטחים השחורים ונבלעת. עקב כך מתחממים המשטחים ומחממים את הצינורות שצמודים להם. הזגוגית למעשה עוזרת בשמירת החום שנוצר בגוף הקולט - בדיוק כמו בחממה, כלומר האור נכנס לתוך הקולט דרך הזכוכית, הופך לחום בזכות הצבע השחור, ונכלא בתוך הקולט כי זכוכית לא מוליכה חום טוב.

למעשה המים שבצינור הנחושת מתחממים לא רק מקרינת השמש שפוגעת בהם אלא גם מהחום שפולט המשטח השחור שבמגע עם הצינורות ובכלל זה מהאוויר החם שנוגע בצינור. כאשר המים בצינור מתחממים הם עולים מעלה, שכן צפיפותם נמוכה מזו של המים הקרים שבדוד, למיכל שאוגר אותם. ברגע שהמים החמים עלו מעלה הם בעצם מפנים מקום למים קרים יותר שמגיעים מהדוד - ומתרחשת זרימה בלתי פוסקת של מים מהדוד אל הקולט וההפך, כאשר אל תחתית הקולט זורמים מים קרים מתוך הדוד משום שתחתית הקולט היא הנמוכה ביותר ואליה 'נופלים' המים הקרים שהם הכי צפופים ("כבדים") - אם הייתם בבריכה אולי שמתם לב שהמים העמוקים הם קרים יותר מהמים שנמצאים בחלק העליון של הבריכה - וככה זה בדיוק בדוד. כפי שניתן לראות באנימציה שבראש העמוד, בתוך דוד השמש - הצינור שמוריק את המים החמים אל הבית מגיע עד החלק העליון ביותר של הדוד - שם מתרכזים המים החמים.

מאת: חיים ברק
המחלקה לפיזיקה של חלקיקים ואסטרופיזיקה
מכון ויצמן למדע

וד"ר אבי סאייג
מכון דוידסון לחינוך מדעי
מכון ויצמן למדע

282 תגובות

  • אור

    הנחת דוד וקולטים

    מהי הדרך הטובה ביותר להניח דוד שמש וקולטים?
    האם עדיף שהדוד יהיה גבוה יותר מהקולטים?

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    חובה

    <p>
    בהתקנה תיקנית -&nbsp; חובה שתחתית הדוד תהייה גבוהה יותר מהחלק הגבוה ביותר של הקולטים. להוראות מפורטות להתקנה תיקנית - ראה גם בדף משרד האנרגיה על <a href="http://energy.gov.il/Subjects/EnergyConservation/ECConsumers/Pages/GxmsM...התקנת דודי שמש</a>.</p>
    <p>
    בברכה,<br />
    <br />
    ד&quot;ר אבי סאייג<br />
    מכון דוידוסן לחינוך מדעי<br />
    מכון ויצמן למדע</p>

  • ברק נדב

    מערכת קולטים משותפת בבניין דירות

    אני גר בבניין בעל מערכת קולטים משותפת שאינה יעילה כלכך, קיים דוד חשמלי בכל דירה המחובר לקולטים על גג הבניין, לכן ע"פ תשובתך הנ"ל אני מבין שהמים הקרים החוזרים מהדוד לא יגיעו אל הקולטים ואילו המים החמים כן יגיעו, אולי בגלל זה המים מתקררים מהר,
    האם הבנתי נכון לדעתך? תודה מראש

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    קשור למרחק ואיבודי חום בדרך

    בקומות התחתונות, המרחק בין הקולטים (שעל הגג) לדוד (שלמטה) גדול, כיוון שיש איבודי חום בדרך, המים המגיעים כבר פחות חמים, ולכן קומות תחתונות פחות נהנות ממים חמים בהשוואה לעליונות, שם המים עושים דרך קצרה מהקולטים לדוד.

    בברכה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • יהודה

    פיקוד למשאבת סחרור לדוד

    שאלת הבנה.
    מה התפקיד של רגשי הטמפרטורה?
    באיזה מצב הם מפעילים את משאבת הסחרור, ומתי הם מפסיקים את פעולתה?
    תודה מראש

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    שאלה טכנית

    היי יהודה,
    האתר שלנו עוסק בנושאים מדעיים כלליים (כמו עקרונות הפעולה של דוד שמש) ולא בנושאים טכניים. לשאלתך אנא פנה לטכנאי העוסק בנושא. בקשר לשאלתך סביר להניח (לא כותב מידיעה) שהמשאבה תעבוד כל עוד המים בדוד בבית קרים מהמים בקולטים, אחרת / ההפך - המים בקולטים יקררו את המים בדוד... בברכה,
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • ורד

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןביאנה

    שאלה?

    ורד שלום,
    תגובתך מופיעה ריקה, האם רצית לשאול שאלה?

  • רון

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

  • רפי

    סירקולציה

    אני רוצה ליצור מנגנון דומה לדוד שמש לחימום מי בריכה.
    הבריכה מקורה ולידה הנחתי צינורות שחורים על משטח שחור חשופים לשמש.
    מי הבריכה הקרים זורמים לצינורות ומתחממים בשמש. כעת רציתי שהמים יעלו בצינור לגובה הבריכה (כ80 ס"מ) ללא משאבה , כמו בדוד שמש. למה זה לא עובד? מה פספסתי בהשוואה לדוד שמש?

  • אני

    פריסת הצינור

    הצינור אמור להיות פרוס בשיפוע ולא שטוח על הקרקע כדי לאפשר זרימה. כמובן שכניסת המים לזינור צריכה להיות מחוברת לתחתית הבריכה.

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    שאלה טכנית

    שאלתך שאלה הנדסית טכנית, ואין לי אפשרות לענות עליה. כדאי לך להזמין טכנאי המתמחה במערכות סולאריות לחימום בריכות (יש כזה מקצוע) שייעץ לך בשטח מה לעשות.

  • חיים

    החלפת קולט

    החלפתי קולט שמש ומאז אין מים חמים מה יכול להיות הבעיה? יש לציין שחיברתי את הקולט כמו שהיה הישן הצינור שיוצא מאמצע הדוד מחובר לחלק העליון של הקולט צד שמאל והצינור שנכנס לדוד מלמטה מחובר לקולט למטה צד ימין ועוד יש לציין שהדוד הוא 120 ליטר ולקולט החדש יש 11 צלעות

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    שאלה טכנית...

    היי חיים,
    האתר שלנו עוסק בנושאים מדעיים כלליים (כמו עקרונות הפעולה של דוד שמש) ולא בנושאים טכניים. נראה שלא יהיה לך ברירה אלא לפנות לטכנאי דודים.
    כעיצה כללית - תבדוק אולי הדוד סתום? אולי הצנרת סתומה?

  • ארז

    מחפש דרך להבדיל בין 2 צינורות שאולי התבלבלו בדרך

    שלום ד"ר אסייג,
    קודם כל ברצוני להודות על כל המידע הרב שאתה משתף.
    נכנסתי לדירה בבניין חדש עם מערכת מאולצת סגורה. אני חושד שבמהלך ההתקנה התבלבלו וחיברו לי את הדוד לצינור העולה, החוזר לקולטים, ולא לצינור היורד. אני חושד בזה כי יש לי מים חמים אבל הם אוזלים אחרי 2 מקלחות (דוד 150 ליטר).
    הבעיה היא שאין דרך לעקוב אחר הצינורות עד לגג - הם קבורים מתחת לריצפה בשלב מסויים.
    במערכת כמובן זורמים מים במעגל סגור ואני מחפש דרך חכמה לדעת איזה מ-2 הצינורות שאצלי הוא העולה ואיזה היורד. על הגג אני מבדיל ביניהם בקלות אבל אני לא יודע מה קורה להם בדרך.
    הזמנתי את טכנאי החברה אך גם הוא לא ידע כיצד לבדוק זאת.
    האם יש לך רעיון כיצד ניתן לקבוע זאת ולהבדיל ביניהם?

    תודה רבה על עזרתך.

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    טמפרטורות?

    היי ארז,

    זו שאלה מאוד טכנית, והאתר הוא מדעי - כך שקשה לי ליעץ לך. זה מוזר לי שטכנאי החברה לא יכל לבדוק זאת, האם החברה שהתקינה המערכת לא הוסיפה סימון על הצנרת??
    משהו שאני יכול לחשוב עליו זה טמפרטורות: בצהרי יום חם, תרוקן את כל הדוד שלך מהמים החמים, כך שיכיל רק מים קרים. כאשר משאבת הסיחרור עובדת, תנסה לגעת ישירות בצינורות, הצינור שיורד מהקולטים - יורד עם מים חמים מאוד, וצריך להיות ממש לוהט למגע (בייחוד חלק המתכת שבו), הצינור שעולה / חוזר צריך להיות כבר פושר או קר (כי כבר החליף את החום עם מי הדוד הקרים).
    בהצלחה.

    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • יוסי

    קולטים משותפים

    להבנתי, בדוד שמש רגיל, המים שבדוד נכנסים לקולטים מתחממים וחוזרים לדוד. אצלנו בבניין, יש שורות ארוכות של קולטים, המחוברים זה לזה, ומערכת חימום הדוודים הינה משותפת לכלל הדיירים. קיימים שני צינורות מים המחוברים לקולטים שיורדים אופקית מגג הבניין עד לקומה הראשונה, ומצינורות אלו מתפצלים צינורות משניים לכל דוד, צינור אחד מתחבר לחלק העליון של הדוד ומזרים לתוכו מים חמים, והשני לתחתית הדוד, ויונק מים קרים. (בגג קיימת משאבת סחרור). השאלה שלי היא: האם במערכת זו קיימת אפשרות של ערבוב מים מצריכה פרטית שלי, עם מים של שכני? (ניסיתי לסגור את כניסת המים הקרים לדוד, וכן את ברז יציאת המים הקרים למערכת החימום, וכשפתחתי את ברז המים החמים שבבית, לא יצאו מים. הניסוי התבצע בשעות הערב כשהמשאבה ככל הנראה לא פועלת, דבר שיתכן שגרם לואקום שלא יצאו מים,) או שיש בתוך הדוד מערכת צינורות פנימית נפרדת שהמים של הקולטים נמצאים בתוכה בלבד וכך מחממים את הדוד, ללא שנוצר מגע ועירבוב פיזי במים?
    תודה רבה

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    הקולטים משותפים - המים לא

    שלום יוסי,

    התיאור שלך מדוייק, בתוך הקולטים המשותפים על הגג ואל דירות האנשים זורמים מים במערכת סגורה – באמצעות משאבת הסיחרור. מבלי להיכנס יותר מדי לפרטים, בכל דוד ודוד בדירה יש מה שנקרא 'מחליף חום' – צינור ממערכת הקולטים, בדרך בצורה מסולסלת, שבתוכו מוזרמים המים החמים מהקולטים, והוא מחמם את המים שבתוך הדוד הפרטי שלך.
    אתה יכול לראות בקישור הבא את ההבדלים בין דוודים רגילים ובין דוודים של מערכת סולארית. או כאן דוד עם מחליף חום.

    כך שאין כל ערבוב בין המים הפרטיים שלך, שוזרמים רק בתוך הדוד שלך מחוץ למחליף החום, למים שבמערכת הסולארית ו/או במים של דיירים אחרים.
    (כמובן כל זה נכון בהנחה שאין פגם בצינורות מחליפי החום, ואז זו תקלה חמורה).

    דרך אגב – ממבנה המערכת אתה בטח מבין שכדאי לך לסגור את מעבר המים למערכת החימום בימים קרים ומעוננים, כי אז משאבת הסיחרור סתם תסחרר בכוח מים קרים בתוך הדוד שלך, ולמעשה תקרר את המים שבדוד, ואתה תפסיד אנרגיה.

    בברכה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע.

  • ערן

    חיבור של הצינור של מים מהדוד לקולט חלק עליון

    אם אני מפרק אותו, אני אמור לראות זרימה חזקה של מים ?
    או זרזיף איטי של מים.
    אני מנסה להבין אם הקולט שלי סתום.

    תודה.

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

  • אור פלד

    נזילה מצנרת הדוד

    שלום- נזילה מן המרזב- עלינו על הגג ומצאנו נזילה מצינור אחד הדודים. במפתיע שעון המים של דירה זו אינו מתסתובב אף שהנזילה קבועה, אף השעון המשותף מסתובב ללא הפסקה.
    האם יש קשר בין הנזילה לגזילת מים מן השעון המשותף?
    כיצד קורה דבר זה?
    אור

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    שאלה טכנית

    היי אור,
    האתר שלנו עוסק בנושאים מדעיים עקרוניים - ולא בנושאים טכניים (כמו ששאלת). אנא פנה לאינסטלטור.
    באופן כללי לשאלתך אוכל לכתוב כך - יתכן שיש קשר, לעיתים שעוני מים, בגלל אופן פעולתם ואחרי שמתיישנים, לא מצליחים לזהות זרימת מים איטית (כמו טיפטוף או נזילה קטנה). כך שיכול להיות שהשעון שלך לא מצליח לזהות, ושעון אחר - כן. אך כאמור - כדי להיות בטוח צריך להביא מומחה / טכנאי שיבדוק העניין.

    בברכה,
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • אריאל

    קצב חימום המים בקולט שמש

    שלום רב
    רציתי לדעת מה משפיע על קצב חימום המים בקולט. אם יש שעה אחת של שמש, איך משפיעים השטח, מספר מובילים, אורך המובילים- כדי לחמם כמות מסוימת של מים לטמפ' גבוהה יותר.
    תמיד מדברים בקולטים על תפוקה פוטנציאלית ולא על קצב חימום, שהינו משמעותי בימים מעוננים שהשמש מבצבצת מידי פעם.

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    ההספק של קרינת השמש

    שלום אריאל – אתן קצת נתונים:

    ההספק של קרינת השמש שמגיעה לכדור הארץ הוא 1,367 וואט לכל מטר רבוע, אבל (בגלל פיזור חלקי של האור באטמוספירה), לפני השטח של כדור הארץ מגיעים 1,050 וואט של קרינת שמש לכל מ"ר.

    כלומר, אם אתה צריך איזה קנה מידה להשוואה, אפשר לעשות את החשבון הבא: אם יש לך קולט בעל ניצול מלא של קרינת השמש בגודל של 1*2 מטרים (שטח של 2 מטר רבוע) כל זמן שהשמש מקרינה עליו, זה שווה ערך לגוף חימום של 2,100 וואט שפועל לחימום הדוד. שככל ששטח הקולט גדל, כך גדל ההספק.


    זהו באמת ההספק הפונטציאלי המקסימלי – אי אפשר להשיג הספק גבוה מזה, ולמעשה פועלים גורמים רבים שמקצצים את היעילות:
    ראשית – זווית השמש בשמיים. הנתון הנ"ל הוא עבור שמש הנמצאת בזנית מוחלטת (בזווית של 90 מעלות מעל הקרקע), ככל שהזווית יורדת (במהלך היום, ובשינויי עונות השנה) קרינת השמש נחלשת.
    שנית – פרטי העיצוב ההנדסיים, שמשפיעים על היעילות. כמובן שהבעיה ההנדסית בתכנון קולט הוא הגדלת הנצילות, כדי להגיע אמנם לאותם 1,050 וואט למטר רבוע, ועל כך עובדים כל הזמן במכוני המחקר ובחברות העוסקות בניצול קרני השמש:
    צבע הקולט – צריך קולט שחור ככל הניתן, שיבלע את כל אורכי הגל המגיעים מהשמש (כולל צבע שיבלע את הקרינה האינפרה אדומה, המהווה כ- 50% מקרינת השמש!)
    בידוד הקולט – כדי שלא יעביר את חומו לאוויר שבסביבה, אלא רק למים, הוא חייב להיות מבודד טוב. אין בנמצא בידוד של 100%.
    הולכת חום טובה – צריך שהפח קולט האור והצנרת יהיו בנויים ממוליך חום טוב, שיוליך את חום הפח השחור של הקולטים אל המים. ככל שיש יותר צינורות תחת הפח של הקולט, יעילות העברת החום למים גוברת, והסיכוי שהאנרגיה תלך לאיבוד קטן.
    בגלל כל הנ"ל מדברים באמת תמיד על הספק פוטנציאלי, כי ההספק בפועל משתנה מיצרן ליצרן, ומשנייה לשנייה. בפועל מדברים על יעילות של 0.74, כלומר הספק מקסימלי שאפשר להשיג מקולט בדוד שמש הוא בסביבות 750 וואט לכל מטר רבוע, בעת קרינת שמש.

    בברכה,
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • אריאל

    תודה על התשובה המפורטת

    העשרת מאד את הידע שלי.
    כתבת שככל שיש יותר צינורות, יעילות העברת החום למים עולה.
    אך האם יתכן שזה מאט את קצב החימום?
    לדוגמא:
    ניקח שני קולטים בעלי שטח זהה, אך באחד כמות כפולה של צינורות.
    שניהם ספגו קרינת שמש במשך שעה.
    האם באחד נקבל מים חמים ובשני פושרים?
    או שבאחד נקבל מים חמים ובשני כמות כפולה של מים חמים?

    בתודה
    אריאל

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    כמות המים תלויה בדוד

    כללית, בדוד שאליו חובר הקולט שבו יש יותר צינורות, היעילות יותר גדולה - זה כל מה שאני יכול להגיד בפסקנות. זה אומר שבדוד הזה יהיה יותר אנרגיה (אם משווים את כל שאר התנאים), זה אומר יותר מים חמים / טמפ' גבוהה יותר.

  • יאיר

    איך מווסתים המים לטמפרטורה הרצויה למקלחת

    אם המים בדוד בטמפרטורה מקסימלית ואני משתמש במים ב30 מעלות בלבד, איך המים מגיעים לטמפרטורה הרצויה? והאם מקלחת קרה, עדיין תוריד את הטמפרטורה הכללית בדוד?

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    פשוט מערבבים עם מים קרים

    כדי להגיע לטמפרטורה הרצוייה הברזים (ידועים לפעמים בשם ברזי "מיקסר") מוזנים גם במים חמים המגיעים מהדוד וגם במים קרים, הברז מערבב בין שני המקורות וככה מתקבלים מים פושרים. אפשר לשלוט בטמפרטורה על ידי שינוי היחס בין המים הקרים והחמים המוזנים לברז – על ידי הטיית ידית הברז או על ידי פתיחה בעוצמה שונה של וסתי הברז (תלוי בסוג הברז).
    אם המקלחת קרה לחלוטין – כלומר 100% מהמים מוזרמים מצנרת המים הקרים – אז המים בדוד ישמרו. אבל גם ללא שימוש במי הדוד המים שבו תמיד מתקררים בקצב איטי, בגלל שתמיד מעט חום 'בורח' מהדוד אל הסביבה החיצונית הקרה (אי אפשר להשיג בידוד מושלם בעולם).
    בברכה,
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • יאיר

    תודה, ואם אפשר עוד הבהרה קטנה

    כלומר, שמקלחת פושרת ״מבזבזת״ מים חמים פחות או יותר בדומה למקלחת חמה. האם זה אומר שכדי ״להשאיר״ מים לעוד מקלחת, עדיף להתקלח דקה פחות ולא דווקא להפחית את טמפרורת המקלחת?

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    לא בהכרח

    מה ש'מבזבז' מים חמים זה כמות המים החמים שיוצאים מהדוד. במקלחת פושרת יוצאים פחות מים חמים מהדוד בהשוואה למקלחת חמה (כי בפושרת חלק מהמים שיוצאים מהברז הם קרים, ורק חלק הם חמים-מהדוד). כלומר מקלחת פושרת תבזבז פחות מים חמים ממקלחת חמה באותו אורך (זמן).
    כדי לדעת אם עדיף להתקלח דקה פחות או במים יותר קרים צריך לבדוק את הזרימות במדוייק, אי אפשר לקבוע באופן חד משמעי.

  • אלי גולד

    אין מעבר חמים מהקולט אל תוך הדוד ומשם לברז החמים בבית

    לאחרונה החלפתי קולט, ממגע בצינור המוביל את החמים אל הדוד אני מרגיש שברולט מתפקד אך משום מה המים לא חודרים לדוד. כשמחממים את הדוד חשמלית יש מים אך כאמור המים מהקולט מגיעים עד דופן הדוד ולא חודרים. האם יכולה להיות סתימה באזור הכניסה? רעיון אחר?
    תודה

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    סיבות אפשריות

    שלום אלי

    זה יכול באמת להיות סתימה שמונעת מעבר מים מהקולט אל הדוד, שים לב שהסתימה יכולה להיות או בחלק העליון של הקולט או (גם) בחלק התחתון של הדוד – היכן שהמים הקרים נכנסים לקולט, ולא בחלק שבו הקולט נכנס לדוד. בחלק התחתון של הדוד מצטברת לפעמים כמות גדולה מאוד של אבנית, בדיוק כמו בתחתית של קומקום, שעלולה לסתום את הצנרת. אם מים קרים לא יכולים לזרום מתחתית הדוד אל הקולט – הסיחרור נפגע: גם מים חמים לא יזרמו מחלקו העליון של הקולט אל הדוד. או, כפי שאמרת - בחלק העליון של הקולט שם המים הכי חמים ושם נוצרת הכי הרבה אבנית.

    בנוסף יכול להיות סיבות טכניות של התקנה לא טובה של הקולטים שמפריעות לפעילותו התקינה של הדוד (סיחרור עצמי של מים מהדוד אל הקולט וההפך) – תעבור על המלצות משרד האנרגיה להתקנת דוד שמש. שים לב האם הקפידו בהתקנה שהחלק הגבוה ביותר בקולטים ימצא מתחת לחלק הנמוך ביותר בדוד? והאם הקפידו שצינור המים מהקולטים אל הדוד ימצא תמיד במצב של עלייה (ללא כיפופים / ירידות)?

    בברכה,
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • דוד

    מערכת תרמוסיפונית

    היייתי שמח להבין קצת יותר כיצד מחשבים את אורך/קוטר הצנרת בקולט ביחס לכמות המים במיכל האגירה..
    כמו כן ,אני יודע שקיימות מערכות בעלי פרופיל גבוה/בינוי/נמוך..מה ההבדל בין המערכות ? האם יש מערכת מועדפת שמנצלת בצורה מקסימלית את הרעיון התרמוסיפוני ?

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    שאלות הנדסיות

    שלום דוד,

    לצערי לא אוכל לעזרו לך הרבה. מדור שאל את המומחה עוסק בשאלות בנושא מדע ועקרונות מדעיים, ולא בנושאים הנדסיים טכניים. נושא חישוב קוטר צנרות – הוא נושא הנדסי קלאסי – ולכן לא נוכל להיכנס אליו. אם מעניין אותך הנושא של חישוב קוטר צנרת ראה המצגת הבאה מהטכניון בנוגע לחישוב קוטר צנרות מים וגז.
    http://tx.technion.ac.il/~dlewin/054410/LECTURE_03.pdf
    אם אתה רוצה עוד יותר – פנה למהנדס העוסק בתכנון מערכות כאלו.
    לא ידוע לי ההבדל בין פרופיל מערכות (גם לא שמעתי מונח זה) – תנסה לשאול על ההבדלים בקרב היצרנים שטוענים להבדלים כאלו וליתרונות העדפות שונות אם יש.

  • אורי מרום

    סגירת דוד שמש שלא באמצעות שעון שבת

    שלום רב,
    ברשותנו דוד שמש 200 ליטר. כשאנחנו מחממים מים אנו מעבירים את המתג האדום בשעון ממצב "0" למצב "1" , והמים מתחממים במשך חצי שעה.
    מה שקורה הוא שאנו שוכחים להחזיר את המתג למצב "0" וכך הדוד נשאר דולק והרבה אנרגיה וכסף הולכים לאיבוד .
    האם יש אפליקציה בנייד שיכולה לתת התראות כשהדוד נשאר דולק לאחר פרק זמן מסוים שניתן להגדרה .
    בברכה,
    אורי מרום
    0544-901222

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    חפש בגוגל את המונחים:

    "בית חכם" או "דוד שמש חכם". זה ידרוש ממך כמובן להכניס גלאים לדוד ולבית.

  • ניר

    מים חמים מהדוד יוצאים רק לאחר זמן ממושך

    שלום,
    אני רוצה לשתף תופעה מוזרה ולבחון את האופי המדעי בעניין.
    בחורף, כאשר טמפ הסביבה סביב 10-15 מעלות, אני נתקל בבעיה הבאה:
    נניח שהדוד דלק כ - 5 שעות
    כאשר אני פותח את ברז המים החמים במקלחת, אני מקבל מים חמים רק לאחר זמן ארוך, כ 5-10 דק ואפילו יותר. כלומר, תחילה יוצאים מים קרים למשך נניח 10 דק' (בהן יש זרימה רצופה) ואז בהדרגה מהירה מאוד מתחילים לצאת מים חמים ביותר.
    שמתי לב שהצינור המגיע מהדוד אינו מבודד, יש כ 10-15 מטר מקומת הגג - שם ממוקם הדוד. כמו כן, הצינור חשוף לסביבה.
    אני מניח שהבעיה קשורה לזה, אם כי אני לא מבין איך זה יתכן שאיבוד החום הוא כל כך מסיבי, הרי הזרימה היא יחסית מהירה.
    ספיקת המים שנמדדה בסביבות 1/7 ליטר בשנייה.

    נניח שטמפ היציאה מהדוד היא - 55 מעלות,
    איך ייתכן שרק לאחר 10 דק שהמים זורמים אני מקבל מים בטמפ 40+ ?

    ההנחה שלי לדבר הינה- שהמים החמים מחממים את הצינור הקר לאט לאט, ורק אז כאשר הדלתא T קטן, איבוד החום הוא מינימלי ומים חמים נשמרים לאורך הצינור.
    האם זה נכון, או שלדעתך ישנו כיוון מדעי אחר לתופעה?
    תודה מראש

  • ניר

    המשך

    או הנחה שנייה מכיוון אחר:
    מאחר והפרש הטמפ' ניכר בין הדוד החם לקולט הקר, נניח 60 מעלות בדוד ו-10 מעלות בקולט.
    תתרחש דיפוזיה משמעותית, בזמן פתיחת ברז מים חמים בבית, ומים קרים (מולקולות) יעברו קליל מהקולט הקר לעבר הדוד החם??

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    הדוד שלך רחוק מהברזים, מה שהופך את ההנחה הראשונה לסבירה

    בוא נעשה חישוב קצר: נניח שהמים עוברים בצינור מתכת, בקוטר פנימי 1 צול סטנדרטי, זה 1 אינטש', כלומר 2.54 ס"מ. מכאן שהרדיוס של הצינור 1.27 ס"מ (חצי מהקוטר), ושטח החתך של הצינור (שטח עיגול): 5.06 ס"מ. נפח הצינור (=נפח גליל) הוא שטח החתך כפול האורך. אורך – 15 מטר = 1,500 ס"מ. ומכאן שהנפח של הצינור שמחבר בין הדוד לברז – 7,596 סמ"ק (מעל 7.5 ליטר). בהתחלה הצינור הזה מלא במים קרים, כלומר דבר ראשון שאתה פותח את הברז אתה צריך לרוקן את הצינור מהמים הקרים שבו, להזרים החוצה 7.5 ליטרים של מים (וכבר 'בזבזת' דקה). וכמובן – שהמים החמים שהתחילו את התהליך בראש הצינור – יהיו כבר קרים אחרי שעברו 15 מטר, כך שתצטרך מספר שטיפות שיחממו את הצינור עצמו עד שהמים שיגיעו אליך יהיו כבר חמים.

    ההשערה השנייה לא סבירה – ראה דיון בנושא בתגובות למטה, לא סביר שמים קרים מהקולט יזרמו לדוד חם.

    תנסה לבודד את הצינור כשהוא נכנס לבית, ואולי לעבור לצנרת פלסטיק שהיא מבודדת בפני עצמה ובעלת קיבול חום נמוך (ואז גם שומרת על המים חמים, וגם לא 'גונבת' חום במהירות וביעילות כמו צנרת מתכת, שמוליכה חום טוב). או להעביר את הדוד קרוב יותר לברזים בהם משתמשים במים.

    בברכה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • ניר ממן

    הדקה הראשונה להחלפת המים בצנרת מובנת לי אבל

    10 דק עד שיצאו מים חמים במקלחת?
    ואני מדגיש שלאחר 10 דק 'פתאום' יש מים חמים. ללא התחממות הדרגתית, שמעידה אכן על החלפת חום עם הצנרת+סביבה.
    זה עדיין נראה לי מוזר.. מה גם שהזרימה היא יחסית מהירה.
    אני מחפש חישוב במונחי חום שיוכיח לי את התופעה.
    אני מתכוון לחישוב כזה, שמוכיח מספרית שבנתונים הנ"ל (קוטר ואורך צנרת, סוג החומר, מהירות זרימה וכו') מים בטמפ' מסויימת יתקבלו ביציאה תוך התחשבות בשינוי הזמן.
    אני מודה לך על התשובה.

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    אם זה באמת פתאום

    אם המים החמים באמת מגיעים 'פתאום' (ואתה משוכנע בזה ב-100%, למשל למדוד עם מדחום דיגיטלי רגיש ולא עם היד) - אז חילופי חום אינם הסיבה, חילופי חום יגרמו לעלייה הדרגתית. אבל אי אפשר לסמוך על החושים (להרגיש עם כף היד), צריך מכשיר מדידה אובייקטיבי.

    אם תאשר שכך המצב אז הסיבה היא כאמור אחרת, ואולי מורכבת יותר (אולי הברז שלך שמערבל את המים לא באמת מגיע למצב של 100% פתיחה בצינור מים חמים פתוח ו-0% פתיחה בקרים, ואם בשילוב לכך יש הפרש לחצים גדול בין הצנרות, לטובת הקרים - הם יזרמו / יזרמו יותר, אולי עדי שחסימה בחמים משתחררת? אבל באמת שאי אפשר לדעת בלי למדוד זרימה בשתי הצנרות בנפרד).

  • נמרוד

    אם זה באמת פתאום

    יש מצב שחיברו את כניסת המים הקרים אל הדוד ליציאת המים החמים שלו ואילו את הצינור אל האמבטיות חיברו אל כניסת המים הקרים של הדוד (הצלבת הצינורות). המים החמים נמצאים בראש הדוד. מעט מים קרים (בנפח כזה שפריקתם אל הבית לוקחת 10 דקות...) נמצאים בתחתית הדוד. כשאתה מתחיל לשפוך מים, אתה פורק את כל תחתית הדוד (המים הקרים - 10 דקות) ואז מגיעים למטה המים החמים.

  • שושנה בובליל

    מניעת פיצוץ הקולטים בעקבות טמפ' נמוכה

    שלום,
    רצוי להוסיף הערה שכאשר צפוי שהטמפ' תרד לאפס מעלות (כמו בצפת השבוע) - יש להשאיר ברז של מים חמים "דולף" - פתוח במידה שטפטוף קל של מים יצא והמים ימשיכו לזרום. פעולה זו תקטין את הסיכון של התפוצצות הצינורות בקולטים בעקבות הקרה.

  • אליהו

    תנועת המיים בדוד בעת כניסת מיים קרים

    שלום רב
    לפי האנימציה המיים בדוד מחולקים למיים קרים ומיים חמים ומסתם בהפרשי טמפ' הדרגתיים נניח 60,55,50,45,40,35,30 וכו' כאשר אני נניח משתמש ב10 ליטר מיים אזי נכנס לדוד 10 ליטר מיים קרים ומסתם הטמפ' שלהם נמוכה מהטמפ' הנמוכה של המיים הקרים בדוד
    האם אפשר לסביר אך תתרחש תנועת המיים האם המיים הקרים ידחפו את כל המיים בלי שיתערבבו בכלל המיים בדוד או שמא יש ערבוב כלשהו במיים ומיים שהיו עד עכשיו בטמפ' של 30 מעלות יתערבבו אם מיים בטמפ' של 45 מעלות
    אשמח לקבל תשובה מדויקת תודה רבה

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    כניסה של מים קרים לדוד

    אליהו – זה תלוי בטמפ' המים הנכנסים, וטמפ' הקולט, יש אפשרות גם שהמים הקרים יעברו לקולט, ומהקולט לדוד (אם הקולט חם). ראה דיון ארוך (בתגובה לשאלה) האם דוד שמש יכול גם לקרר. כללית – אם מים קרים יכנסו לדוד בתחתיתו הם ייטו להישאר בתחתית (בתנאי שהקולט קר) – כי הם הכי צפופים. אבל אם פותחים את הדוד בזרם מים חזק מספיק, אז כמובן שמים קרים יצליחו לזרום לחלקים גבוהים של הדוד ולקרר אותו. ובכל מקרה כעבור זמן יהיו חילופי אנרגיה בין המים בדוד, והוא יגיע לשוויון טמפרטורות. כלומר – ברגע הראשון לא תרגיש מהילה במים החמים, אבל אחרי שעה-שעתיים, כשהמים החמים והקרים יחליפו אנרגיה – כבר תרגיש שהמים בדוד 'פתאום התקררו'.

    בברכה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • רפי

    דוד מחובר במקביל

    שלום רב
    בביתי יחידת דיור עם דוד שמש וקולט נפרד אבל צנרת מים משותפת. הדודים מחוברים במקביל וכתוצאה מכך כאשר מדליקים דוד אחד אין כמעט מים חמים אבל כאשר מדליקים את השני הכול בסדר.
    ההשערה שלי היא שהלחץ בדודים שונה ולכן למרות שהם מחוברים במקביל רק דוד אחד "דוחף מים" למערכת.
    האם זה נשמע הגיוני?
    האם חיבור בטור יפתור את הבעיה?

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    דוד במקביל

    הסיבה שרשמת נשמעת הגיונית – מים יזרמו דרך או מאיפה שהכי קל להם לזרום, ו"יעדיפו" לא לזרום דרך דוד שהזרימה דרכו קשה. אתה צריך לברר מדוע הלחץ דרך הדוד הזה נמוך? אולי הצנרת כבר מאוד חלודה וכמעט סתומה בחלודה? אולי באבנית?

    חיבור בטור – לא יפתור את הבעיה, ויהרוס את עיקרון הפעולה של הדוד – ראה תשובה כאן (בתגובות) לשאלה בקשר לחיבור דוד בטור.

    לכן – או שתדאג לזרימה קלה של מים בדודים, או שתפריד – דוד אחד יספק מים לברזים מסויימם (למשל לאמבטיה) והשני – לברזים אחרים (למטבח והכיורים).

    בברכה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • זלמן

    דוד שמש התפצץ!!

    בעל הבית שלי לשעבר תובע אותי ואמר שאני עזבתי את הדוד השמש דלוק ליום אחרי שעברתי מהבית, והוא התפוצץ מהמים החמים. השאלה שלי היא, האים דוד שמש יכול להתפוצץ כשהמים חמים מדי? האם יש תרמוסטט שהיה מכבה את הדוד כשזה הגיע לטמפרטורה הנכונה? האם יש שסתום שישחרר קיטור עודף כך שהדוד לא יתפוצץ?
    תודה!

  • מומחה מצוות מכון דוידסוןאבי סאייג

    כן וכן

    בגוף החימום החשמלי של דוד השמש צריך להיות תרמוסטט שמפסיק את החימום כאשר המים מגיעים לטמפרטורה מסויימת, בדרך כלל 65 או 70 מעלות. אנשים רבים שמעוניינים תמיד במים חמים, משאירים את דוד החשמל דולק כל הזמן בחורף - בלא שום חשש.
    בנוסף - לכל דוד צריך גם שסתום פורק לחץ: הלחץ שנוצר בדוד באופן טבעי כאשר המים מגדילים את נפחם בעת החימום, השסתום 'משחרר' החוצה מים ושומר כל הזמן על לחץ נמוך. אם הדוד התפוצץ - זה עקב פגם בדוד או באחד משני אמצעי הביטחון הנ"ל.

    בברכה
    ד"ר אבי סאייג
    מכון דוידסון לחינוך מדעי
    מכון ויצמן למדע

  • עמודים